Патологоанатомы и судмедэксперты Волгодонска не хотят работать рядом друг с другом

Волгодонские депутаты заслушали проблемы двух служб, занимающихся вскрытием умерших.

6 июля в зале заседаний городской администрации состоялось заседание постоянной депутатской комиссии Волгодонской городской Думы по социальному развитию, культуре, образованию, молодёжной политике, физической культуре, спорту, здравоохранению. Стоит отметить, что из 10 членов данной комиссии на заседании присутствовали лишь 6. Отсутствовали Петр Горчанюк, Наталья Голинская, Дмитрий Кудряшов и председатель комиссии Виталий Цуканов, его обязанности в ходе заседания исполнял его зам Геннадий Кудрявцев.

На повестке депутаты обсудили три вопроса, касающихся социальной сферы Волгодонска. Первым депутаты заслушали доклады о работе Волгодонского отделения патологоанатомического бюро Ростовской области и Волгодонского отделения Бюро судебно-медицинской экспертизы Ростовской области, местные руководители которых озвучили острые проблемы и предложили пути их решения.

Первой с докладом выступила заведующая Волгодонского отделения ГБУ РО «Патологоанатомическое бюро» Елена Лактюшина. Свой рассказ о патологоанатомическом бюро в Волгодонске она начала с момента строительства ныне существующего здания.

Заведующая Волгодонского отделения ГБУ РО «Патологоанатомическое бюро» Елена Лактюшина

- В декабре 1985 года было построено типовое двухэтажное здание по адресу Гагарина 26В. И где-то в январе 1986 года туда въехало патолого-анатомическое отделение, которое до этого располагалось в ГБ№1. Здание хорошее, типовое двухэтажное, общей площадью 930 квадратных метров. Но через какое-то время в здание подселили отделение судебно-медицинской экспертизы, которое до того находилось в отдельно стоящем вагончике на территории ГБ №1. Площади первого этажа распределились следующим образом: часть общей территории отошла судебной экспертизе, а патологической анатомии достался секционный зал площадью 35 квадратных метров, проходной - что крайне недопустимо. И два небольших помещения общего пользования площадью 10 квадратов. Наше отделение оснащено холодильным модулем на 5 тел, чего недостаточно. Если в 2008 году у нас вскрытий в отделении было 540, то в прошедшем году было 1550. Наше отделение обслуживает 8 близлежащих районов. 

Учитывая возросшее количество вскрытий и с учетом того, что более года мы работаем в условиях распространения ковидной инфекции, условия работы у нас, конечно тяжелые. По нормативным документам вскрытие умерших инфекционных больных должно проводиться в отдельном секционном зале. Но у нас такого нет, мы всех вскрываем в одном секционном зале, в котором имеется три стола. Зал этот, я подчеркиваю — проходной, что недопустимо. То есть, идет вскрытие, стоят клиницисты, и тут же по нашему секционному залу проходят посторонние люди.

Волгодонское отделение ГБУ РО «Патологоанатомическое бюро»

 В чем я вижу выход из создавшейся ситуации? Так как здание изначально предназначалось для размещения патологоанатомической службы, считаю необходимым в кратчайшие сроки вывести отделение судебно-медицинской экспертизы в отдельно-стоящее здание, и тогда качество наших услуг резко улучшится. В каком плане? У нас появится второй секционный зал, появится помещение для хранения умерших. У БСМЭ имеется два помещения для хранения умерших и холодильный модуль такой же, но эти помещения для хранения умерших не оборудованы хладагентами, вы представляете, что там творится, вонь стоит страшная. Если кто-то подходил к корпусу, то чувствовал запах тлена, что также крайне недопустимо. Все это вызывает нарекания со стороны жителей города и тех, кто приезжает к нам забирать умерших. Это, я считаю, оправдано. Учитывая, что мы областная структура, мы обслуживаем город и близлежащие районы, все-таки подчеркиваю, что наши службы нужно разделить. Судебную экспертизу отдельно, «патанатомию» отдельно. И все вопросы, которые возникают очень часто в СМИ, в интернете — они сами собой уйдут и все нормализуется. Конечно, необходим капитальный ремонт, необходимо оборудовать хладагентами комнаты для хранения умерших и так далее. Проблем у нас масса, но все эти проблемы решаемы. Все мы понимаем, что нужно решение по выводу и финансирование, - рассказала в своем сообщении Елена Евгеньевна Лактюшина, заведующая Волгодонского отделения ГБУ РО «Патолого-анатомической бюро».

Некоторые депутаты поинтересовались, к кому здание, в котором расположено патологоанатомическое бюро и БСМЭ, относится структурно. Елена Евгеньевна пояснила, что помещение находится на балансе и принадлежит патолого-анатомическому бюро областной структуры, бюро судебной медицинской экспертизы также значится у них на балансе.

- Мы относимся к государственному патологоанатомическому ростовскому бюро, главный врач у нас в Ростове, подчиняемся Минздраву Ростовской области. Здание полностью наше, мы все оплачиваем, регулируем все хозяйственные процессы: электричество и так далее. Получается, что БСМЭ безвозмездно пользуется. Поэтому, пожалуйста, решите нашу проблему.

Депутат Игорь Батлуков поинтересовался, решит ли разделение двух служб существующие проблемы.

- Если уйдет БСМЭ, то у нас будет два секционных зала, и тогда мы сможем соблюдать все нормативные документы. Особо опасные инфекции будут вскрываться в отдельном зале, чего сейчас не происходит, - пояснила Елена Лактюшина.

Елена Лактюшина, Игорь Батлуков

Депутат Батлуков отметил, что депутатский корпус, безусловно должен решить вопрос по помещению, поскольку возможности местных руководителей данных служб ограничены.

- С этим уже дальше мириться нельзя. Тем более, что отрицательные моменты, которые присутствуют (и запах и так далее) постоянно вызывают возмущение у жителей города и близлежащих районов и создает трудности для выполнения функциональных обязанностей сотрудникам данной службы, - заявил депутат. Он также высказал мнение горожан, которые неоднократно жаловались в том числе и ему лично на работу патологоанатомического бюро и бюро судмедэкспертизы.

- У нас немного хромает информирование граждан, мне довольно часто поступают жалобы от горожан решить или уточнить тот или иной вопрос. Этого не было бы, если бы информационная связь с жителями была доступной.

Елена Лактюшина заверила, что проблема отчасти состоит и в том, что не все горожане знают, что такое патологоанатомическое бюро и что такое бюро судебной медицинской экспертизы, а поскольку два отделения находятся в одном здании, горожане по незнанию часто путают одно с другим.

- Учитывая, что у нас две службы, люди не понимают, что такое судебная экспертиза, что такое патологическая анатомия. И с жалобами, которые предназначены для бюро судмедэкспертизы идут к нам и наоборот. У нас общий санитар, который принимает умерших, это тоже вызывает «столкновение», все перекручивается и разобраться трудно. Поэтому если службы разделят, проблем у города станет меньше, и люди будут более информированы в силу того, что они будут понимать, куда они пришли. Ведь задачи у нас немного разные: мы (патолога-анатомическое бюро) исследуем умерших от заболеваний, судебная экспертиза занимается насильственной смертью, пояснила Елена Евгеньевна.

Далее с докладом уже о бюро судмедэкспертизы выступил заведующий Волгодонского отделения ГБУ РО «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Дмитрий Коптев, который уже поставил депутатов в известность о проблемах своего учреждения.

Заведующий Волгодонского отделения ГБУ РО «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Дмитрий Коптев

- Волгодонское отделение бюро судебной медицинской экспертизы (БСМЭ) размещено в нежилых помещениях на площади 227 квадратных метров в части здания, принадлежащего ГБУ «Патолога-анатомическое бюро». Помещения требуют ремонта, не соответствуют никаким санитарно-эпидемиологическим нормам, предусмотренным для помещений, в которых размещаются отделения судебно-медицинской экспертизы. Зона обслуживания нашего отделения — это Волгодонск, Волгодонской сельский и Цимлянский районы с общим количеством проживающих людей более 273 тысяч человек. За прошедший год было произведено 1694 исследования трупов и 1195 освидетельствований живых лиц. По нормативным нагрузкам на каждого эксперта межрайонного отделения БСМЭ в год приходится 50 экспертиз трупов и 100 экспертиз потерпевших, обвиняемых и других категорий лиц. Таким образом, переработка идет колоссальная, более чем в 5 раз. В 2020 году в отделении была произведена установка нового холодильного оборудования, однако, из-за резко возросшего количества поступающих тел умерших и отсутствия теплоизоляции в холодильных камерах, холодильное оборудование вышло из строя.

Волгодонское отделение Бюро судебно-медицинской экспертизы

 В настоящее время рассматривается вопрос об устройстве теплоизоляции и холодильных агрегатов. Вопрос должен решиться буквально в ближайшие дни. Также сообщаю, что согласно плану мероприятий дорожной карты по поэтапной установке и оснащению отделения БСМЭ блочно-модульными зданиями на 2022-2025 годы запланирована установка нового модульного здания Волгодонского отделения БСМЭ в 2024 году. Однако, в связи со сложившейся на сегодняшний день ситуацией наше учреждение готово рассмотреть вопрос о переносе установки нового здания на 2023 год, конечно, при условии согласования данного вопроса с министерством здравоохранения и при содействии администрации города в вопросе о выделении земельного участка для размещения нового здания и подвода соответствующих коммуникаций, - сообщил в своем докладе Дмитрий Коптев.

Депутат Плотников поинтересовался, подобрали ли земельный участок под строительство такого модуля, на что Дмитрий Коптев ответил, что пока все лишь на уровне разговоров. Единственное, что точно понятно – это, что на территории БСМП, где бюро располагается сейчас, такого участка нет. Следовательно, его необходимо определить на другой городской территории.

- Гипотетически мы рассматривали территорию долгостроя детской городской больницы, на которой находится земельный участок. Я там побывал, вроде все коммуникации там, хоть и поодаль, но доступны, и участок позволяет разместить там модульный корпус. Он достаточно большой, площадь такого модуля составляет около 500 квадратных метров с несколькими секционными залами для вскрытия разных категорий лиц, холодильные камеры для хранения тех же лиц, которые задерживаются у нас в силу тех или иных обстоятельств: либо это неопознанные трупы, либо это умершие, невостребованные родственниками для захоронения. Сроки их пребывания у нас тоже могут быть разными, потому что следственными и правоохранительными органами назначаются какие-то экспертизы, действия оперативного характера, поэтому эти трупы могут задерживаться у нас длительный промежуток времени по независящим от нас причинам, - рассказал Дмитрий Борисович, отметив, что подобные модули уже есть в Российской Федерации на территории Крыма и в одном из отделений БСМЭ в Татарстане.

Депутат Геннадий Кудрявцев поинтересовался у заведующего БСМЭ, есть ли уже понимание, что если город выделит землю, область построит такой модуль, на что Дмитрий Коптев уверенно ответил, что есть.

Во время обсуждения вопроса Елена Лактюшина попросила высказать реплику по поводу незахороненных тел, которые подолгу хранятся в морге. Сейчас в жару эта проблема стоит наиболее остро.

Заседание депутатской комиссии по социальному развитию

- Я считаю, что в городе очень плохо поставлен вопрос по захоронению невостребованных тел. В моем отделении на данный момент нет таких тел, но несколько дней назад было. Нужно написать кучу бумаг, кучу сделать звонков и кучу поклонов совершить, прежде чем город захоронит невостребованных умерших. Считаю, что нужно создать такой отдел, чтобы, к примеру, мы позвонили туда, и чтобы захоронение происходило максимально быстро. Потому что хранить их негде, температура зашкаливает, вы не представляете, что там делается. Обращаюсь к вам с просьбой урегулировать этот вопрос в городе.

Депутаты приняли решение создать рабочую группу по взаимодействию с администрацией в этом вопросе, возможно, эти задачи лягут на плечи ДСиГХ.

Игорь Батлуков, воспользовавшись присутствием обоих руководителей, задал им неудобные вопросы, которые многократно озвучивали горожане, столкнувшиеся лицом к лицу с бедой.

- Вопрос острый, и он действительно волнует горожан. Граждане, у которых умерли родственники, зачастую выражают возмущение по поводу отсутствия информации и коррупционного фактора. Как осуществляется контроль вами, как руководителями за оплатой услуг, которые ваши службы предоставляют гражданам. Когда случается горе, люди находятся в шоковом состоянии, и требования которые предъявляют ваши сотрудники, многих не устраивают. В плане платных услуг, сроков выдачи тел, в то время как у людей уже назначены поминки, а выполнить соответствующие мероприятия к назначенному времени можно только за определенную плату. Эти возмущения постоянно присутствуют, хотелось бы уточнить первый вопрос — контроль за этим моментом, и второй вопрос — что нужно сделать по информированию населения, чтобы у людей меньше было вопросов и недопонимания? - поинтересовался депутат.

Прейскурант цен на платные услуги в бюро судебно-медицинской экспертизы Волгодонска (2020год)

На данный вопрос ответила Елена Лактюшина, зав патологоанатомического бюро.

- В нашем отделении патанатомии вскрытие и написание справки проводится бесплатно. Есть платные услуги, стенд с расценками по подготовке тела к погребению висит у нас в отделении на втором этаже. Но в настоящее время сложилась такая ситуация, причем по всей стране — появилось очень много похоронных бюро, у нас в городе их минимум 5. И люди приходят не в патанатомию. Они через этих агентов приходят в похоронные компании, эти компании им диктуют, что и как. Недавно ко мне попал прайс-лист одной такой похоронной компании. Там написаны их услуги, услуги патанатомии - которые они не имеют права оказывать, и другие услуги с расценками. Люди, не разбираясь в этом, выкладывают им деньги, отдают свои паспорта, а потом пишут жалобы и приходят к нам с претензиями. В этом проблема - нет взаимодействия, и нет урегулирования. Похоронные компании хотят заработать денег, но они не вправе включать в свои прайс листы услуги, которые оказывает патолого-анатомическое бюро и включает их в свой прайс-лист. Получается, что люди платят дважды, - отметила Елена Лактюшина.

Игорь Батлуков спросил, почему в таком случае информационный стенд с прайс-листом от патолого-анатомического бюро висит на втором этаже, а не на первом или не на входе в здание. Ведь, людям было бы удобнее, если бы информация висела, к примеру, у входа.

- Мы занимаем только второй этаж, а на первом у нас только секционные залы. Вот освободите для нас наше здание, «судебка» выедет, тогда конечно, будет все по-другому. У нас информация висит на нашей территории, согласно нормативным требованиям.

В завершении дискуссии депутат Алексей Плотников предложил внести в решение комиссии три своих предложения.

- Вопрос первый — обратиться в администрацию Волгодонска с просьбой подыскать земельный участок, уже сейчас этот вопрос надо прорабатывать, если мы говорим о 2022-2023 годах, то уже сейчас нужно понимать, что это помещение необходимо, и где этот модуль будет строиться. Прежде всего, это должно быть удобно для наших жителей. Если его построят где-то в станице Романовской, это будет для города неудобно и неправильно, выразил мнение депутат Плотников. Второе предложение, которое он озвучил, касалось непосредственно жителей его избирательного округа.

Депутат Волгодонской городской Думы Алексей Плотников

- Вторая просьба — каждый день учащиеся школы №18, проживающие в частном секторе, занимающиеся в спорткомплексе «Россия», проходят мимо морга. Дети, которым эта информация совершенно не нужна, вынуждены все это лицезреть. Очень большая просьба, наверное - к руководству горздрава — либо баннерами, либо глухим забором закрыть стену, которая выходит на морг. Забор там сеточный, через него все видно, объем захоронений у нас увеличился в разы, а тропинка там одна, и она проходит прямо рядом с моргом вдоль забора. Детям эта информация совершенно не нужна, их от этого нужно оградить. Третья просьба обратиться в соответствующие органы по поводу проверки агентств по оказанию ритуальных услуг, я считаю это мошенничеством в чистом виде. Представители правоохранительных органов должны четко разобраться, кто обманывает наших жителей. По большей части это вопрос в прокуратуру. Вот три пункта, которые я прошу внести в решение комиссии, - заявил депутат.

Председатель городской Думы, резюмировав обсуждение по данному вопросу, выразил мнение, что прежде всего вопрос о судьбе служб стоит обсудить с минздравом.

Председатель Волгодонской городской Думы Сергей Ладанов

- На сегодняшний день эти два подразделения находятся в условиях, которые не соответствуют требованиям по площади и по оснащению оборудованием, кадровый дефицит они испытывают также как и все, поэтому я все-таки на первое место бы поставил обращение в министерство здравоохранения области с просьбой рассмотреть вопрос. Если уже есть план строительства модульного здания на 2024 год, и мы можем попросить перенести строительство на более ранний период на 2023 год, ( хотя это тоже нескоро, еще 2 года минимум пройдет пока это здание будет построено и сдано в эксплуатацию), выделить в областном бюджете на это средства. Может быть, параллельно с обращением в минздрав региона обратиться и к нашим коллегам в Законодательном собрании, чтобы они также этот вопрос курировали. Плюс к этому, если БСМЭ переедет в новое модульное здание, необходимо будет провести ремонт помещений в патолого-анатомическом бюро и обеспечить оснащение его оборудованием. Мы прекрасно понимаем, что за последние 20 лет в целом система здравоохранения — муниципальные и областные учреждения шагнули далеко вперед — у нас онкодиспансер — модульное здание с современным оборудованием, с решением кадровой проблемы в том числе. А эти два подразделения, понятно, они не на первом месте стоят в системе здравоохранения, тем не менее, это тоже важные службы и сейчас мы столкнулись с такими проблемами. Поэтому давайте начнем все-таки с обращения в минздрав. По поводу установки ограждения, чтобы оградить детей, проживающих на соседних территориях — абсолютно двумя руками поддерживаю, надо будет посмотреть, подумать, исходя из того, кому принадлежит данное ограждение и дальше этот вопрос согласовывать. Это действительно нужно, это определенный современный облик учреждений, которые оказывают ритуальные услуги и учреждений которые проводят патологоанатомические и судебно-медицинские исследования. Что касается третьего вопроса — определения земельного участка, здесь помимо удобства для жителей, нужно понимать, что расположение здания должно еще соответствовать всем санитарным требованиям: и по соседству, и по коммуникациям, и так далее. В Романовке мы его, конечно, не разместим, а где на территории города — нужно будет подумать. Это необходимо расписать в решении как рекомендации в администрацию города. Надо подумать, если минздрав пойдет навстречу, и на 2023 год они запланируют установку этого модульного здания, мы уже в следующем году должны понимать, где оно будет стоять, - подвел итог Сергей Ладанов.

Вторым на заседании с докладом выступил начальник управления здравоохранения Волгодонска Виталий Иванов. Его тема доклада была другой, но перед выступлением он решил отступить от темы и рассказал, что этот острый для города вопрос по строительству модульного здания для переезда БСМЭ активно обсуждается и продвигается.

- Вопрос на самом деле важнейший. И с Еленой Евгеньевной и с Дмитрием Борисовичем этот вопрос мы неоднократно обсуждали. Здесь идет противостояние двух служб, расположенных на одной площади. Все эти вопросы отойдут в строну, когда они разъединятся. Там много вопросов и технических, и нравственных, разных. Службы работают в тяжеленных условиях. То, что они сейчас рассказали — это очень мягко сказано. Но службы работают, несмотря на огромный дефицит кадров, при этом, нерешенных вопросов с ними нет, - рассказал начальник горздрава.

Начальник управления здравоохранения Волгодонска Виталий Иванов

Виталий Иванов сообщил, что по данному вопросу ведет активные переговоры с главным судебным медэкспертом Ростовской области Дмитрием Шатовым, который намерен в ближайшее время приехать в Волгодонск для обсуждения данного вопроса с руководством города. Виталий Иванов подчеркнул, что вопрос определения земельного участка под строительство модуля в данной ситуации первичен.

- Однозначно, надо сроки сдвигать и наводить порядок в этих службах. Если нам удастся быстро определить место для строительства модуля с соответствующими коммуникациями, мы, может быть, даже в 2022 году сможем это все запустить. На сегодняшний день много вопросов к медицине, но и уходить люди тоже должны достойно. То, что сегодня происходит, даже не хочется проговаривать вслух,- подчеркнул Виталий Иванов.

Ирина Литвинова

Новости на Блoкнoт-Волгодонск